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《只准錄影》對談會--與陳日君主教真情對話

《只准錄影》是配合電視節目<二千年足印>而舉行的對談會,歡迎教內外人士參與,就教會過去的發展與現今大家所關心的話題分享交流。本節目由陳日君主教、容若愚博士主持。對談會錄影後,將於教區視聽中心網站(www.hkdavc.com)播映。



第7次<只准錄影>文字版
教會建制內的透明度


容 博 士 :

歡迎大家參加<只准錄影>第六次聚會,今次題目是<教會建制內的透明度>。想問主教一些私人問題,聽說教區神父有薪酬,那主教的薪酬有多少?

 

陳 主 教 :

其實沒甚麼秘密,其實並非正式薪酬,應該叫津貼……

   
容博士: 生活津貼……
 
陳主教: 對,生活津貼,或叫零用錢、交通津貼……其實神職人員有許多保障,供吃供住外、有醫療保險、每月有零用錢,按自己需要買東西;目前有兩個制度,或者支取彌撒金,另外也可固定由教區每月支取三千元;另外交通津貼神父二千元、主教則四千元。我其實吃虧的,因四千元全部花掉,往往過隧道要自己付錢.我們的假期不錯,每年有三個星期假期、每五年有三個月假期另加羅馬來回機票,可用以進修;所以待遇不錯。
 
容博士:

可以考慮一下……

 
陳主教:

不知是否夠吸引!

 

容博士: 另外,為甚麼主教每次在公教報發表文章,都不用主教職銜,只用名字?
 
陳主教:

有時也用,有時不用……

   
容博士 : 有沒有筆名?
   
陳主教 : 正式筆名可沒有,有時不想時時用真名,未當主教前,也有用筆名,也不是固定的筆名,視乎題目,可用些得意的筆名。
   
容博士 : 回說教會的透明度,我可是第一次聽主教談神職人員的薪金……
   
陳主教 :

曾有兄弟跟我討論有關議題,有幾種說法。一次他問教會屬人抑或屬神,另外一次說教會改革之道,提起改革,強調民主與透明度。其實三種說法互相關聯,首先要切記教會原屬人也屬神,梵二<教會憲章>詳細指出教會暨在人間、亦賦天賜神恩,是人為亦神為的。文件引用聖子降生成人、教會延續耶穌降生成人的奧跡,當然有相同也有不同之處。耶穌以貧窮、以受苦建設教會,當然希望教會以同樣精神實踐使命。實際上,教會既是人的團體,也就須要世上的東西,耶穌派遣門徒傳教時,強調不用帶太多東西,不要依靠世上財物;所以教會辦事也須要世界上的事物,但不應貪求,意即避免把心放在世俗事物上。

耶穌當然沒有罪,教會雖然神聖但同時有罪,大公會議清楚指出,我們要不斷淨化自己,要不斷更新.現在所說的教會,即是至一、至聖、至公、從宗徒傳下來的教會,不論是脫利騰大公會議、抑或是梵蒂岡前後兩次大公會議都清楚說明,這是個有形可見的教會,有組織,也是耶穌交給宗徒、而以宗徒之長伯多祿為首的教會,教會既須要改革,當然由這班人領導開始。

我想這題目要先從教會的性質說起,一個神聖的團體卻由人組成,自然一直會有問題存在,看教會的歷史的確有興盛、也有衰落的時刻。教會在君士坦丁大帝時擁有自由,連皇帝也是信徒,皇帝把自己的皇冠讓給教宗,教會開始有財有勢,較易廣揚,後來中世紀整個歐洲也受教會影響,雖有野蠻民族入侵,教會卻培養有識之士,間接栽培權勢,有了勢力、也有錢,誘惑很大,腐敗的事也多,因此要不斷改革.歷史也說明了:真正的改革需要人和天主合作,只有人的片面行動十分危險;不少人開始時一心想改革教會,以後利慾薰心,逐漸造成創傷,譬如說教會太富有,要以神貧精神抗衡,那甚麼叫神貧呢?劫富濟貧?那只是做法一種;聖方濟以身作則、以貧窮生活感動教會領導,使他們改革,更要以一些教會團體行動配合,那才是改革!大公會議大多數以改革為始,天主聖神領導某些人,帶領教會上下一條心,改革自然成功。

   
容博士 : 透明度可真是福音中的價值?基督創立的教會可是個精簡的團體?
   
陳主教 : 透明度,我想是很現代的說法,刻意來說,世上發生了的事遲早都會透明,那末耶穌有否提及透明度呢?當然有,他講道一向公開!倒是現代社會由於生活環境變遷,令人可能一方面強調透明度,一方面卻又保護私隱,如果太透明、被大家經常注視,反而不太舒服;現代人要求一種平衡。
   
容博士 : 梵二大公會議之後,教會以至教區已很明顯的轉變……
   
陳主教 : 如果說,這件事大家有份,那末大家有知情權,相反如果與我關無關,那我也沒權過問。我想民主與透明度有直接關係,大公會議強調教會屬大家所有,人人都應積極參與,如果要積極參與,必須知道教會內情;所以兩件事應有密切關係。
   
容博士 : 有否舉例說明教會在大公會議之後的開放?
   
陳主教 :

有人說教會沒有民主,的確教會沒有民主制度,但有民主精神。不過制度上已有很大的民主化,最近一次大公會議十分突出,在梵蒂岡第一次大公會議之後,人們說既然已定了教宗不能舛錯信道,按理不用再有大公會議,凡事只由教宗決定便可;不料教宗若望廿三世再度召開大公會議,整個籌備工作還出奇地民主,透明度極高,以往的大公會議只由教廷準備好內容才拿出來討論,可以很快便討論完畢,但梵二準備期很長,要諮詢所有主教的意見,才設定議題,接著找人寫草案,來回諮詢多次,而且大公會議之後,還有其他組織例如主教會議延續大公會議的工作;民主與透明度進步不少,當然還有保密的元素,開會時報告,各人可暢所欲言,可以紀錄在案,亦可保留一定私隱權,最後表決後提交意見給教宗.制度上還未算完全民主,不過大部份的建議教宗都接受。

   
容博士 : 我想選舉這方面仍較弱,教宗其實是由樞機主教團選出來的,但主教甚至主任司鐸等其他職務完全與選舉無關……
   
陳主教 : 教會內的確沒有選舉制度,可是有很廣泛的諮詢機制.我是慈幼會士,坦白說,慈幼會與其他修會有分別,很多修會的長上是選舉產生的,我們的省會長不是選舉產生的。可是我很欣賞我們的制度,因為每位兄弟都有資格給總會長建議,每人可以提三個名,總部看票數後諮詢被提名人士,雖然不是直選,有時直選未必一定選到最好人選,每種方式並非完美,我不堅持要選舉,只說未必是最好的機制,見仁見智罷!
   
容博士 : 另外,我們教會的制度是金字塔式的,上面是教宗,一直下放權力,照理我們推行任何的事都應順利快速;你的經驗如何?
   
陳主教 :

專制當然有效率,不過,我剛才強調教會有廣泛的諮詢機制,所以根本快不了,反而有一定辛酸呢!為了補足這缺少民主的制度,教會的諮詢機構特別多,其實需要時間精力,我們平時覺察不到,如果看看天主教手冊,教區有很多諮詢機構,首先有司鐸議會、共有廿多個成員,包括主教、副主教、總鐸、及神父,每月開會時,向主教提意見;然後是教區諮議會,每兩星期與主教開會,具一定決策權;另外有牧民委員會,神父佔少數教友佔多數,每兩月開會,向主教提供牧民方面意見;還有人事委員會,有時我真的很希望有選舉,我對教區認識不多,人事問題很頭痛,還是每兩個星期開會,調動神職,譬如要看服務了十年的神父調往哪堙A神父越少越麻煩!如果有選舉,便不用開這麼多會議,豈不更高興!最近我們開了教區會議,大家可見相當民主,選了代表後,完全由他們去編寫草案、選題目、參加組別、公開諮詢等,可說十分民主。

   
容博士 : 我取了二零零一年天主教手冊做了少許研究,統計教區神父擔任多少職務,包括主教在內;只統計教區神父,因為修會的資料不足夠。其實八十多個教區神職人員中,只有六十個參與服務工作,其中擁有十五個職務最多的,你猜是誰?
   
陳主教 : 陳志明副主教?
   
容博士 : 是楊鳴章神父.可能因為他兼任多間明愛學校校監……緊接才是陳志明副主教,然後是湯漢主教,你只排第四,第五是曾慶文神父……其實五位可謂五大天王。第二組包括駱鏗祥神父、康建璋神父和陳德鴻神父,都擁有十四到十個職務,一般年青的神父都最少有六、七個職務。從這統計來說,分工剛與剛才說的金字塔式相反,只有五位工作量比較最多,職務較少的佔大多數,可否評論一下這架構?
   
陳主教 :

譬如參與司鐸議會、諮議會、人事委員會等,責任很大,多屬兼任,雖然重要,我們倒不用付出太多時間.譬如教育,如教育委員會、中央校董會、教育發展委員會,須由教區中央的成員參加,因為是重要的會議,但是有執行的教育事務處支援。

另外明愛相當獨立,有整班神職及專業人士負責,是教會十分重要的支部,所以三位副主教都參加權力最高的理事會.還有,有些神父掛名可能不多,其實卻十分忙,如果真的要做好校監的責任,絕對不簡單,是頗麻煩的任務!當然,你說陳志明神父已有十多個職務,再多一個好像無所謂,於是加了主教座堂的主任司鐸,很厲害!半條人命放在這堣握ㄟ驉I事實上,所有神父都忙的不亦樂乎!


• 主辦機構:
• 對象:
• 錄影時間:
• 錄影地點:
天主教香港教區視聽中心
教內外團體;報名出席人士須年滿16歲
2001年9月17日起 逢星期一 晚上七時至八時
香港堅道16號教區中心9樓




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編 輯 : 曾 穎

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