| 容
博 士 : |
歡迎大家參加「只准錄影」第十次的節目。主教，歡迎你回來。今次到羅馬可有甚麼特別任務？
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| 陳主教
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跟進上次主教會議的亞洲大會，就是檢討各地對教宗勸諭的推廣，看看是否有推行其內容；早前已向各主教團收集意見，這次研究執行進度。
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| 容博士： |
聽說你見證了教宗「玩電腦」！ |
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| 陳主教： |
正是。是一次有關大洋洲教會的公報，包括澳洲及其他島國。其實會議早開完了，文件亦一早印好，原定教宗到那邊訪問，一併公報；可是教宗太忙碌、身體又累，醫生不准成行，於是改在羅馬公報，由主教會議的成員見證，所以我們都捧場，也有一群當地教友一齊慶祝，他們或在羅馬工作或讀書，又唱歌又跳舞；為把這文件傳給所有大洋洲的地區，在電腦列出了所有教區的地址，然後由教宗按鍵，即時電郵到各地。 |
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| 容博士： |
很熱鬧！這文件可長吧！
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| 陳主教： |
共一百二十頁。
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| 容博士： |
回說正題，今次談「捐獻和奉獻的意思」，記得你升主教時，親口跟我說收了很多「利是」。神職人員可以收「利是」嗎？ |
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| 陳主教： |
當然可以，是教友的心意！我想中國人特別了解箇中意義！做了主教，有時出席堂區瞻禮慶典，總有人給「利是」。
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| 容博士
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不是捐獻…… |
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| 陳主教
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給個人的算是「利是」，另外有些捐款聲明是為做某事，這才是捐獻。 |
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| 容博士
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捐獻可有定額規例？例如開彌撒就要若干，付洗又要若干等？ |
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| 陳主教
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不一定！開彌撒有規定，可參考＜天主教手冊＞，其實教區已多年沒有調整，由三十元起，若連續三十日開彌撒，可收二千元。 |
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| 容博士
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金錢好像是十分世俗的東西，為何用以量度聖事？ |
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| 陳主教
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好像彌撒是用錢買的，是不？其實神父獻彌撒為全世界祈禱，為整個教會，為全世界……所以人人有份，對嗎？既然我們教會沒有指定教友應捐獻多少來維持神父的生活，彌撒金是幫助神父生活費的方法之一。不過，可能有些教友以為付錢買彌撒，尤其不少堂區分頭等彌撒、二等彌撒、三等彌撒；婚禮更是等級多多，花鐘、司琴、歌詠團等；連追思彌撒也有等級。我小時很喜歡做頭等彌撒的輔祭，因為頭等彌撒的輔祭有麵包吃，時值戰亂，我們家很窮，有麵包吃很高興。
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| 容博士
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教會往往遭人攻擊或誤會，正正因為錢和聖事之間的不協調…… |
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| 陳主教
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目前已經沒有等級之分了。我想最要緊不可令窮人難堪！一般堂區的安排都頗專業；如果你有很多客人，要多放花飾，可以自己聘請公司。 |
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| 容博士
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其實捐獻有何宗教意義？ |
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| 陳主教
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所有宗教都有捐獻，我想有兩層意義，一是敬禮的需要，聖堂需要燈油火臘，對嗎？另外是神職人員的需要，其他宗教也有；基督教這方面做得比較徹底，他們規定十分一的捐獻，我們天主教沒有規定。
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| 容博士
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現在經濟低迷，教區的收支怎樣？ |
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| 陳主教
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影響不大，是總務處來的消息。 |
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| 容博士
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每間聖堂或修會可否有自己的捐獻或奉獻？ |
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| 陳主教
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我們教區是共產的；堂區有盈餘上繳教區，不夠則由教區補貼，堂區的財政報告每月都公開。
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| 容博士
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金錢經常與大赦有一定關係，是否歷史遺留的事？ |
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| 陳主教
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目前已沒有特別關連；以前的確有，即大赦跟某些經文、某些善工混在一起談，甚至導致買賣大赦。 |
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| 容博士
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積陰德又如何？ |
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| 陳主教
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即捐獻……佛教的廟寺有很多收入，因為信徒要積德，慷慨捐獻；從宗教角度講，是有意義的行為。我們的聖堂也設置奉獻箱；另外，不時有人把自己的財產捐出！今日的福音正記載耶穌盛讚窮寡婦的捐獻，她把自己十分需要的兩個銅錢捐出，心意緊要過數量！ |
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| 容博士
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捐獻與奉獻只一字之差，有甚麼不同意義？ |
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| 陳主教
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當然有不同，捐獻包含奉獻的意思，奉獻則含義更廣，例如奉獻自己的精力、奉獻整個人。其實從耶穌時代開始，耶穌及宗徒傳教時，都有一班人支持，那時開始有人捐獻。婦女出錢出力照顧耶穌和宗徒。耶穌說：你們傳教不要帶太多東西，你們去到那裏，自有人照顧食宿，對嗎？傳教士不應擔心自己衣食住行；耶穌的傳教方式與當時其他師父不同，耶穌四出傳教，很需要經濟支持；宗徒亦如是；聖保祿宗徒說：「教友本應維持我的生活，不過我寧願自己工作賺錢，以免變成別人的負擔。」當然他自己做得到，但沒有要求人人如是。傳教士也要吃飯，對嗎？
初期教會到了某個階段，捐獻多了，後來發生教難，部份原因就是因為教會太多錢，令人起欲念，圖謀取教會的錢．聖老楞佐便被人迫供交出教會財產，他叫來了很多窮人，指著他們說這些就是教會的財富．的確，教會的財產平時都只有兩個用途：一是為教堂、為敬禮，另外是為幫助窮人和神職維持生活。
歷史上，有段時期教會可能太多錢，內部領導也開始享受，有人甚至用金錢買賣聖職，所謂simony；這類神職人員根本不會服侍教友，反而導致很大麻煩。
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| 容博士
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這些都已成過去…… |
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| 陳主教
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要改除陋習也很辛苦，幸好現在總算沒有了。 |
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| 容博士
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很多教外朋友都說：「你們天主教很有錢！」 |
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| 陳主教
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其實頗冤枉！我想我們並非富有。我是慈幼會士……有個笑話說：世界上有三件事連天主也不知悉，第一、世界上到底有多少個女修會？第二、到底耶穌會的總會長想甚麼？第三、到底慈幼會有多少錢？其實很冤枉，慈幼會比較上的確不算富有，很多別的修會擁有很多財產。
在上海有個修會擁有整條街的物業！慈幼會可能花錢快，別人眼裡好像有很多錢。很多學校都是恩人捐錢建造的。天主教教區肯定不富裕，目前為籌建三間聖堂，很多其他工作要收縮；其實可以考慮進行特別捐獻。我想這方面可能多些透明度，讓大家知道我們並非富裕。堂區的經濟狀況已每月公報，對嗎？教區也可以做到一定的透明度。
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| 容博士
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那時，豈不是失業？ |
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| 發言者
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其實說開教區財政之透明度，可以考慮把堂區或教區的財政報告用年報或月報公開。另外，剛才說為了建成三間新聖堂，動用的資金很多，可有考慮效法基督教，鼓勵教友作十一奉獻呢？ |
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| 陳主教
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要開始這傳統頗困難，要有很充份的理由，要證明其必需。我們未必有勇氣如此創新，不過肯定會用其他辦法。我想還有很多教友以為教區很富有，不用捐款．如果捐款目標清楚，譬如在哪裡建堂，我相信教友樂於支持。 |
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| 容博士
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教區的物業屬於誰？屬於教區抑或主教？教區的物業屬於誰？屬於教區抑或主教？ |
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| 陳主教
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教區是在政府註冊的團體，有其章程。
回說教會歷史上關於錢財事務，信徒一向對主教神父有信心，尊重他們，知道他們熱心服侍天主服務窮人，也就樂意捐獻．有時教會頗富有，錢的確是誘惑，可是有聖德的傳教士，人人樂意幫忙。慈幼會士胡子義神父，一生照顧痲瘋病人、在澳門又照顧傷殘兒童、有精神病院、又為貧窮的小朋友開辦學校；這些機構不愁沒有錢，很多恩人幫他．他自己堅持神貧，用舊車，從來沒有甚麼享受；後來大陸開放，他親自廣東省開設療養院，為痲瘋病人服務．到處有恩人幫助他，他老家意大利也有很多恩人。
我想，教會如果服務窮人，就不愁沒有錢。可惜有些人不是聖人，錢多了誘惑也大，教會史上時常發生弊病。現在我們應該依靠制度，不要純粹靠個人，團體的錢要交代，帳目要清楚，透明度頗重要；所以堂區應該有財務小組，教區總務都會有多些透明度。
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| 容博士
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可有甚麼理財的原則？ |
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| 陳主教
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應該有財務委員會，歡迎多些平信徙參加，委員由主教任命，可是主教不委任親戚參與，這方面十分謹慎。 |
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| 容博士
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其實我想問理財的優先次序；例如弱勢社群、窮人，那些要優先照顧？ |
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| 陳主教
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我們沒有民主的制度，卻有民主的精神。譬如，賣地賣產業要先問羅馬，即超出某個數字，必得徵詢羅馬批准。主教有諮議會，協助審議財務委員會擬定的預算案。有很多委員會都屬服務性質，他們完全沒有收入，每年訂預算要求教區支援；其中例如醫院牧靈有全職的服務人員，包括修女、牧職修女和平信徒；都有不同待遇；又如傷殘牧民委員會也有職員……另外譬如明愛都有很多服務，由政府津貼的，也有由明愛自己捐錢支持的服務。 |
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| 容博士
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剛才說過透明度，香港政府每年三月財政預算案公佈前，每個政府部門都會列出預算；這制度可否考慮？ |
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| 陳主教
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未必有此需要；其他人士也不一定有興趣知悉。目前每部門都要呈交預算案給總務處，然後由主教和諮議會審核。這制度似乎已足夠。 |
象：